Ομοφυλοφιλία: Γεννιόμαστε ή Γινόμαστε;

15 posts / 0 new
Last post
petrosgrafs
petrosgrafs's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 days ago
Joined: 07/04/2010 - 03:15
Ομοφυλοφιλία: Γεννιόμαστε ή Γινόμαστε;

Ομοφυλοφιλία: Γεννιόμαστε ή Γινόμαστε;
Η πηγή του κειμένου αυτού είναι μια επιδοτούμενη από την κυβέρνηση - της Μ.Βρετανίας - έρευνα του 2003 από το Ψυχιατρικό Ινστιτούτο του Λονδίνου. Το αρχικό κείμενο είναι 45 σελίδες, μετέφρασα κομμάτια του επιλεκτικά και ελεύθερα, γιατί έτσι κι αλλιώς ήταν ιδιαίτερα ιατρικό και λεπτομερές και δεν είχε νόημα να μεταφέρω κάτι παραπάνω. Αν παρόλα αυτά κάποια/ος από εσάς έχει τις γνώσεις κι ενδιαφέρεται για τις λεπτομέρειες, ας επικοινωνήσει μαζί μου.)Οι τελευταίες έρευνες πάνω στο θέμα αυτό, έχουν αναθεωρήσει τα νούμερα του Κίνσεϋ και προτείνουν ότι ένα 2-5% των αντρών είναι αποκλειστικά ομοφυλόφιλοι κι ένα 1-2% των γυναικών. Οι άντρες δείχνουν να είναι λιγότερο ευέλικτοι όσο αφορά στη σεξουαλικότητά τους από ότι οι γυναίκες (άσχετα με τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό) και οι γυναίκες δείχνουν να επηρεάζονται περισσότερο από παράγοντες κοινωνικούς και γενικότερα περιβαλλοντολογικούς στην έκφρασή της και να έχουν πολύ υψηλότερα ποσοστά αμφισεξουαλικότητας. Για αυτό και είναι σύνηθεστερο το φαινόμενο λεσβιών που έχουν παρευρεθεί σεξουαλικά έστω με άντρες και ετεροφυλόφιλων γυναικών που έχουν παρευρεθεί με γυναίκες από ότι τα αντίστοιχα των αντρών. 
Το πιο προφανές «σημάδι» αν θέλετε της ομοφυλοφιλίας είναι η αντι-συμβατικότητα των ομοφυλόφιλων παιδιών όσον αφορά στα στερεότυπα του φύλου τους. Αυτή η παρατήρηση συνδέεται κυρίως με τα ενδιαφέρονται των παιδιών και τα παιχνίδια τους παρά με την επιλογή των φίλων τους. Αυτές οι διαφορές έχουν συνδεθεί με την ποσότητα των ανδρογόνων κυρίως κατά την διάρκεια της κύησης και δίνουν βάση στις διάφορες θεωρίες που θέλουν τα ομοφυλόφιλα παιδιά διαφοροποιημένα σε επίπεδο νευρο-ορμονικό. Αυτή η αντι-συμβατικότητα δείχνει να συνεχίζεται και στην ενήλικη ζωή όπως έχει φανεί μέσω τεστ που εξετάζουν την έκφραση του κοινωνικού φύλου του ατόμου. Κοινώς οι ομοφυλόφιλοι άντρες έχουν περισσότερα θηλυκά χαρακτηριστικά και οι λεσβίες περισσότερα αρσενικά χαρακτηριστικά. Και για να αποφύγω παρεξηγήσεις, αυτό μπορεί να σημαίνει απλά ότι οι ομοφυλόφιλοι άντρες μπορεί να έχουν εντονότερη συναίσθηση από τους ετεροφυλόφιλους συνομήλικούς τους και οι λεσβίες μπορεί να έχουν αυξημένο δυναμισμό.Η δεύτερη σημαντικότερη «ένδειξη» της αντρικής ομοφυλοφιλίας είναι (κάτι που θα ακουστεί παράξενο μάλλον) το αν έχουν μεγαλύτερους σε ηλικία αδερφούς και το πόσοι είναι αυτοί. Υπάρχουν σημαντικά υψηλότερα ποσοστά δηλαδή, και της αντι-συμβατικότητας που αναφέραμε πριν, και ομοφυλοφιλίας σε αγόρια που έχουν μεγαλύτερους σε ηλικία αδερφούς (οι νεαρότεροι αδερφοί και οι μεγαλύτερες αδερφές δεν δείχνουν να σχετίζονται). Στις λεσβίες κάτι τέτοιο δεν έχει παρατηρηθεί. Αυτή η δεύτερη «ένδειξη» δεν έχει να κάνει με το περιβάλλον, αλλά έχει βιολογικές βάσεις όπως και η πρώτη, τις οποίες δεν θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί είναι αρκετά πολύπλοκες. Ας πούμε απλά ότι ο οργανισμός της μητέρας αναγνωρίζει πόσα αρσενικά έμβρυα είχε κατά τη διάρκεια της ζωής της κι αυτό έχει κάποια ιδιαίτερα αποτελέσματα πάνω σε ένα αντιγόνο που…τελοσπάντων, ας το αφήσουμε εδώ. Σημασία έχει πως ψυχοκοινωνικοί παράγοντες σε αυτό το στάδιο δεν θίγονται. Ενδιαφέρον έχει πάντως το ότι αυτές οι ίδιες παρατηρήσεις δείχνουν να έχουν την ίδια ισχύ ανεξαρτήτους κουλτούρας και φυλής.
Προχωρόντας στο θέμα της κληρονομικότητας, τα νούμερα λένε το εξής: ότι οι ομοφυλόφιλοι άντρες και οι λεσβίες έχουν 10-15% περισσότερες πιθανότητες να έχουν ομοφυλόφιλα αδέρφια του ίδιου κυρίως φύλου, από ότι κάποιος/α ετεροφυλόφιλος/η. Αυτό δεν αποκλείει τους περιβαλλοντολογικούς παράγοντες αλλά δίνει σημαντικές ενδείξης για την ύπαρξη κληρονομικότητας. Έρευνες που έχουν γίνει με μονοζυγωτικά (αυτά που είναι ίδια δηλαδή) και δυζυγωτικά (αυτά που είναι διαφορετικά) δίδυμα δείχνουν ότι τα πρώτα έχουν 50% πιθανότητες να είναι και τα δύο ομοφυλόφιλα, ενώ τα δεύτερα μόλις 20%. [Οι έρευνες με τα δίδυμα θεωρούνται ο πιο έγκυρος τρόπος για να εξεταστεί η κληρονομικότητα, καθώς τα μονοζυγωτικά μοιράζονται το ίδιο γενετικό υλικό, ενώ τα δυζυγωτικά όσο θα μοιραζόντουσαν δυο οποιαδήποτε αδέρφια, ενώ όλα τους έχουν όσο κοινούς περιβαλλοντολογικούς παράγοντες θα μπορούσαν να έχουν.] Επίσης, διάφορες μελέτες δείχνουν ότι κάποιο γονίδιο σχετιζόμενο με το Χ χρωμόσωμα μπορεί να επηρεάζει την σεξουαλικότητα, καθώς έχει παρατηρηθεί ότι συνδέεται περισσότερο η κληρονομικότητα με την οικογένεια της μητέρας. Αυτά για τους άντρες ομοφυλόφιλους. Για τις λεσβίες τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα, και δείχνει να υπάρχει σύνδεση με την οικογένεια του πατέρα (γονιδιακά πάντα).
Λαμβάνοντας υπ’όψιν μας ότι τα γονίδια που δεν οδηγούν στην αναπαραγωγή τείνουν να εξαφανίζονται από την φύση, υπάρχουν διάφορα σενάρια που υποστηρίζουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει τον δικό της ρόλο στην Εξέλιξη κι αυτός είναι μάλλον κυρίως να διατηρούνται πιο ισορροπημένες και στενές σχέσεις μεταξύ ομοφύλων.
Δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν την ομοφυλοφιλία να συνδέεται με την τρανσεξουαλικότητα, όσο αφορά σε σωματικά χαρακτηριστικά, παρόλα αυτά υπάρχουν κάποιες μικροδιαφορές μεταξύ των ομοφυλοφίλων και των ετεροφυλοφίλων όπως φάνηκε από τελευταίες μελέτες. Δηλαδή, οι ομοφυλόφιλοι άντρες έχουν κατά 40% μεγαλύτερη πιθανότητα, σε σχέση με τους ετεροφυλόφιλους άντρες, να μην είναι δεξιόχειρες (αυτό δεν σημαίνει ότι ειναι αποκλειστικά αριστερόχειρες) και οι λεσβίες έχουν κατά 90% μεγαλύτερη πιθανότητα! Παραμένοντας, στα χέρια, στους ομοφυλόφιλους άντρες το μήκος του δείκτη είναι μικρότερο από αυτό του παράμεσου του δεξιού χεριού, ενώ στις λεσβίες ισχύει το αντίστροφο. Αυτή διαφοροποίηση έχει να κάνει με το ότι κι οι δύο δέχονται υψηλότερα ποσοστά ανδρογόνων και κυρίως τεστοστερόνης κατά την διάρκεια της κύησης (πάντα σε σχέση με τους/ις ετεροφυλόφιλους/ες) κι αυτό στους ομοφυλόφιλους άντρες φαίνεται και από τα συνήθως μεγαλύτερα γεννητικά όργανά τους.
Στους ομοφυλόφιλους άντρες, δείχνει να ξεκινάει η εφηβεία νωρίτερα και το βάρος τους και το ύψος τους να παραμένουν μικρότερα (στοιχεία που θεωρούνται θηλυκά χαρακτηριστικά), ενώ οι λεσβίες δείχνουν να είναι βαρύτερες και ψηλότερες, αλλά χωρίς να υπάρχει διαφορά στην έναρξη της εφηβείας. Οι ίδιες έρευνες δείχνουν διαφορές βιολογικές ακόμα και μεταξύ butch και femme λεσβιών!
Διαφορές βιολογικές έχουν βρεθεί και σε εγκεφαλικό επίπεδο, με τους ομοφυλόφιλους άντρες να έχουν ανατομικές διαφορές σε σχέση με τους ετεροφυλόφιλους, στον υποθάλαμο αλλά και σε άλλα μέρη του εγκεφάλου. Και φαίνεται πως επίσης επηρεάζονται οι επιδόσεις και των δύο φύλων σε ικανότητες που θεωρούνται κλασικά είτε αντρικές ή γυναικείες. Δηλαδή, οι ομοφυλόφιλοι άντρες είναι γενικά λιγότερο σωστοί σε χωροταξικές ασκήσεις από ότι σε γλωσσολογικές, σε σχέση πάντα με τους ετεροφυλόφιλους άντρες, κι οι λεσβίες το αντίστροφο.
Επίσης υπάρχουν και εξωτερικοί παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν βιολογικά στην ανάπτυξη της ομοφυλοφιλίας, όπως τα υψηλά επίπεδα στρεσογόνων ορμονών κατά την διάρκεια της κύησης. Πέρα από αυτό όμως, κοινωνικό-ψυχολογικοί παράγοντες δεν δείχνουν να έχουν κάποια πολύ ισχυρή σχέση. Το 90% των γιων από ομοφυλόφιλους άντρες γονείς είναι ετεροφυλόφιλο, ενώ είναι παρόμοια τα ποσοστά για κορίτσια που έχουν μεγαλώσει σε λεσβιακές οικογένειες. Είναι λίγο υψηλότερο ίσως από ότι σε ετεροφυλόφιλες οικογένειες, αλλά μπορεί να έχει να κάνει και με το κομμάτι της κληρονομικότητας. Δεν έχει να κάνει λοιπόν με την σεξουαλικότητα των γονιών, δεν έχει να κάνει με τις εμπειρίες σε νεαρή ηλικία ή την αποτυχία με το αντίθετο φύλο.
Υπάρχουν ακόμα πάρα πολλά σημεία σκοτεινά σε όλες αυτές τις έρευνες, και πολλά ερωτήματα αναπάντητα, ειδικά όσο αφορά στις λεσβίες, όμως πλέον γίνονται προσπάθειες για να δοθεί μια εξήγηση που θα απενοχοποιήσει τελικά τους ομοφυλόφιλους από τον προσανατολισμό τους. Σε πρώτο επίπεδο δηλαδή κλείνει τα στόματα διάφορων που θέλουν την ομοφυλοφιλία κάτι που μαθαίνεται κι επομένως ξεμαθαίνεται. Βέβαια δημιουργούνται ερωτήματα και ανησυχίες για το πώς θα χρησιμοποιηθεί αυτή η γνώση, γιατί δεν πάει καιρός που τέθηκε το θέμα της γονιδιακής «θεραπείας» της ομοφυλοφιλίας. Δηλαδή στο μέλλον, μπορεί να έρχονται οι γονείς αντιμέτωποι με την απόφαση του να αφήσουν το παιδί τους να γεννηθεί ομοφυλόφιλο ή όχι.
Κι όσο καθαρίζει το τοπίο ως προς το γιατί, τόσο λιγότερη σημασία για μένα έχει. Χρόνια προσπάθησα να βγω από την λογική της αιτίας, του τι φταίει, και πλέον έχω μια επιστημονική περιέργεια, αλλά δεν έχει για μένα σημασία. Κανείς δεν φταίει, δεν υπάρχει πρόβλημα για να καταλογίσω ευθύνες. Σημασία έχει, ό,τι κι αν αποδεικνύεται με το πέρασμα των χρόνων, οι συνειδήσεις να αλλάζουν και να μην κολλάνε πια στα γιατί και στα πώς. Σε κάθε περίπτωση μια υγιής έκφραση της σεξουαλικότητας είναι κι αυτό θα έπρεπε να μας αρκεί. Και δεν λέω ότι δεν έχει σημασία να μάθουμε, αλλά θέλει προσοχή στο τι θα κάνουμε αυτή την γνώση.
typosonline
πηγή: http://www.bigroadstv.com/index.php?option=com_content&task=view&id=383&Itemid=39

field_vote: 
No votes yet
GuestCy
GuestCy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 14/10/2010 - 11:52

Συμφωνώ ότι δεν είναι πρόβλημα! Και δεν πρέπει να κατολογιάζουμε ευθύνες.Βασικά εγώ , παρόλο που είμαι ομοφυλόφιλος, δεν έχω τα πιο πάνω στοιχεία. Είμαι ο μεγαλύτερος αδερφός εκ των δύο (ο αδερφός μου δεν είναι) . Το ύψος μου είναι μέτριο και το βάρος σχετικά 'αρκετό' :)Άλλη έρευνα  που έγινε το 1940! και ονομάζεται The Continuum of sexual orientation λέει ότι (παρόλο που την εποχή εκείνη ο κόσμος ήταν πιο συντηρητικός) εντούτοις μέσα από την έρευνα και τα ερωτηματολόγια που απάντησε ο κόσμος έδειξαν τα πιο κάτω στοιχεία:Καταρχάς η λέξη continuum συμβολίζεται με μία γραμμή της οποίας η μία άκρη είναι το 100% ετεροφυλία και η άλλη πλευρά αποκλειστική 100% ομοφυλοφιλία.Η στατιστική αυτή δείχνει ότι το 50% του πλυθυσμού ανήκει στην μία άκρη που είναι αποκλειστικά ετερόφυλοι. Το 10% του πλυθυσμού αποκλειστικά ομοφυλόφιλοι! το υπόλοιπο 40! είναι ανάμεσα στο διάστημα της γραμμής και επάνω στην γραμμή μεταξύ της ετεροφυλίας και ομοφυλοφιλίας! Δηλαδή bisexual. Όμως οποιοσδήποτε/οποιαδήποτε από το υπόλοιπο 40% του πλυθυσμού μπορεί να τοποθετηθεί στην υφιστάμενη γραμμή σεξουαλικότητας όπου πιστέυει ότι ανήκει με κριτήριο τις σεξουαλικές του/της φαντασιώσεις, προτιμήσεις και ακολούθως εκδηλωτικές συμπεριφορές και πράξεις.Πιστεύω, ότι οι παράγοντες που 'οδηγούν' ή που προσδιορίζουν καλύτερα, την σεξουαλικότητα καθορίζονται και κοινωνικά αλλά και βιολογικά. Άλλη έρευνα έδειξε ότι μονοζυγωτικά δίδυμα τα οποία ο ένας/μία προσδιορίστηκε ως ομοφυλόφυλος/η 50% των δίδυμων αυτών έδειξε ότι και ο/η αδερφός/ή ήταν αποκλειστικά ομοφυλόφιλος/η. Επομένως εδώ διαπιστώνεται ότι σίγουρα υπάρχει ο βιολογικός παράγοντας. Αναμένονται και άλλα πειράματα/αποτελέσματα που να αποδεικνύουν την βιολογική πρόεκταση της ομοφυλοφιλίας.

GuestCy

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και μοναδικός

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

 Δε γνωρίζω τις πηγές αυτών των "ποσισμάτων" αλλά θα πω απλά ότι κατεμέ η πιο αξιόπιστη πηγή συμπ[ερασμάτων αποτελούν οι διάσημες έρευνες του καθηγητή Kinsey, από τις οποίες βγήκε και το γνωστό λέγειν ότι "10% των ανδρών είναι ομοφυ΄λόφιλοι..."
 
το π΄ρωτο που θα πω εγώ στο θέμα αν γενιόμαστε ή γινόμαστε, θα πω πρώτα ότι είτε το ένα είτε το άλλο, είμαστε το ίδιο με τους ετεροφυλόφιλους
 
το δεύτερο είναι ότι όλοι ανεξαιρέτως ομοφυλόφυλοι που γνωρίζω είοχαν άσχημη σχέση με τον πατέρα τους... σύμπτωση?
κάπου διάβασα ότι υπάρχει πάντοτε απόρριψη του πατέρα και προσκόλληση στη μητέρα στα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιού.... ίσως αυτό ν προκαλέι την ομοφυλοφιλία... ή το ένστικτό του πατέρα να αισθάνεται και να αντιδρά... Ξέρω, θυμίζει κάπως το ποιο ε΄γινε π΄ρωτα το αυγο ή η κότα... 'οπως και ναχει...

potppot
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 03/01/2011 - 21:43

Τούτο με τον πατέρα εν ισχύει σε εμένα. Ίσως οι περισσότεροι που έχουν κακή σχέση με τον πατέρα να είναι  επειδή  οι πατεράδες κατα κανόνα έχουν το περισσότερο πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία του γιου.

Scorpio28
Scorpio28's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 28/05/2011 - 19:49

Δεν νομίζω να έχει κάποια σχέση η απόρριψη του πατέρα/προσκόληση στη μητέρα.Στην οικογένειά μου έιμαστε τέσσερα αδέρφια,όλοι αγόρια και όλοι στην παιδική μας ηλικία ήμασταν περισσότερο κοντά στον πατέρα μας παρά στη μητέρα μας...Και να που εγώ είμαι ομοφυλόφιλος.Go figure.

Name your poison!

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

φίλε σκορπιέ, τόσο εσύ μάλλον θα είσαι η μοναδικη εξαίρεση ... όπως και να χει αναφeρόμουν στο άισθημα απόρριψης που όλοι νιώσαμε σε κάποια φάση στην παιδική ηλικία από τον πατέρα... όλοι όσοι γνωρίζω το εχουν νιώσει κι ορισμένοι θυμούνται και ακριβή στιγμή που το ένιωσαν αυτό... ακομα και αn όπως λες δεν εισχύει πα΄ντα αυτό, η απορία μου είναι αν ο πατέρας αpομακρύνεται λόγω διάισθησης ή το παιδί υποσυνέιδητα αναζητεί το πατρικό προτυπο αλλού σαν μεγαλώνει.... Τι έγινε οπρώτα, το αυγό ή η κότα;

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

φίλε σκορπιέ, τόσο εσύ μάλλον θα είσαι η μοναδικη εξαίρεση ... όπως και να χει αναφeρόμουν στο άισθημα απόρριψης που όλοι νιώσαμε σε κάποια φάση στην παιδική ηλικία από τον πατέρα... όλοι όσοι γνωρίζω το εχουν νιώσει κι ορισμένοι θυμούνται και ακριβή στιγμή που το ένιωσαν αυτό... ακομα και αn όπως λες δεν εισχύει πα΄ντα αυτό, η απορία μου είναι αν ο πατέρας αpομακρύνεται λόγω διάισθησης ή το παιδί υποσυνέιδητα αναζητεί το πατρικό προτυπο αλλού σαν μεγαλώνει.... Τι έγινε οπρώτα, το αυγό ή η κότα;

dm3k
dm3k's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 19/05/2010 - 00:12

Μεν είσαι τόσον απόλυτος, τζιαι μεν θεοποιάς τόσον τον Κίνσεϊ. Ό,τι έκαμεν ήταν πριν που τόσα χρόνια τζιαι με άλλα δεδομένα. Πάντως είμαι τζι εγιώ "εξαίρεση". Απόρριψην που τον πατέραν εβίωσα μόλις πέρσι, στα 17 μου, όταν του είπα ότι είμαι γκέι. Όι πιο πριν.Τζιαι για νά'μαι ειλικρινής, έν καταλάβω γιατί τόση βίαση να συνδέσει κάποιος την σεξουαλικότηταν του με κάποιον γεγονός.

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Καθόλου απόλυτος ... σκέψεις εκφράζω βασιζόμενος πάντα σε δικές μου εμπειρίες.. Κάποιοι με διαφορετικές εμεπιρίες πολύ πιθανόν να έχουν διαφορετική γνώμη και κανείς δε μπορεί να πει σωστό ή λάθος σε αυτά τα θέματα...
Όσο για τον Kinsey, μόνο θεός δεν ήταν. Απλά οι μελέτες του είναι οι πιο infuential στον τομέα, ακόμα και αν τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Αν και δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι οι τασεις έχουν αλλάξει... Ο ίδιςο είπες ότι η σεξουαλικότητα δεν αποδίδεται κατανάγκην με εξωτερικούς παράγοντες... Απλά υπάρχει...
Τώρα, η συσχέτιση που είπα δεν αναφερόταν σε ένα γεγονός (ανέφερα απλά ότι μερικοί θυμούνται συγκεκριμένα γεγονότα). Ανεφερόμουν στο ότι οι gay ΣΥΝΗΘΩΣ αισθανομαστε απομάκρυνση (μέχρι απόρριψη) από τον πατέρα πολύ πριν φτάσουμε στην εφηβεία ή  το coming out... Τώρα γιατί γίνεται αυτό... δεν είμαι εγώ που θα το απαντήσω... Ας το βρει κανενας διάδοχος του Kinsey...

dm3k
dm3k's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 19/05/2010 - 00:12

Ανεφερόμουν στο ότι οι gay ΣΥΝΗΘΩΣ αισθανομαστε απομάκρυνση (μέχρι απόρριψη) από τον πατέρα πολύ πριν φτάσουμε στην εφηβεία ή  το coming out... PREVIOUSLY ON LOST: κάπου διάβασα ότι υπάρχει πάντοτε απόρριψη του πατέρα και προσκόλληση στη μητέρα στα πρώτα χρόνια της ζωής του παιδιούφίλε σκορπιέ, τόσο εσύ μάλλον θα είσαι η μοναδικη εξαίρεσηόπως και να χει αναφeρόμουν στο άισθημα απόρριψης που όλοι νιώσαμε Υπάρχουν τόσες ενδείξεις που δείχνουν ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι επιλογή αλλά ούτε αποκλειστικά γεννετήσια κατάσταση. Το λεγόμενο "συνδιασμός παραγόντων", που μάλλον στον καθέναν εκδηλώνεται διαφορετικά. Έν έχω όρεξη να μπω σε τούτην την διαδικασίαν, ειδικά για έναν θέμαν που η επιστήμη ακόμα έν έσιει ξεκάθαρην απάντησην.Τζιείνον που θα έπρεπεν να μας ενδιαφέρει είναι να δείξουμεν ότι ο διαφορετικός σεξουαλικός προσανατολισμός που την ετεροσεξουαλικότηταν (όπως πχ ομο, αμφι & ασεξουαλισμός) έν εν παραφιλία τζιαι ότι όσοι εμπείπτουν σε κάποιαν που τούτες τες κατηγορίες έννεν λλιόττερον άθρωποι που τους ετερό. Το γιατί κάποιοι εν έτσι τζιαι κάποιοι εν άλλωσπως, εν καθαρά ακαδημαϊκού ενδιαφέροντου.

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Προφανώς μπήκες ήδη σε τούτην τη διαδικασία
Το να παραβάλλεις επιλεκτικά quotes από τα γραφόμενα κάποιου αφήνοντας έξω φρασεις κλειδιά όπως "κατ εμέ" κι "η άποψή μου είναι"... για να φανεί ότι έχεις εσύ παντοτε δίκαιο πιστεύω ότι μια συμπεριφορά που δεν αρμόζει σε ενήλικες...
Παιδιάστικη κατ εμέ είναι και το εγώ να ξεκαθαρίζω τι εννοώ σε ενα μήνυμα και ο "συνομιλητής" να ψάχνει σε περασμένα μηνύματα αφορμές για να δείξει πρόσωπο...
Τέλος, αν διάβαζες προσεκτικάτο νόημα αυτών που έγραψα (αντί να αγνοείς τα συμφραζόμενα), ίσως να πρόσεχες και ότι ΄δε διαφέρουν αυτά που γράφεις στη δεύτερη παράγραφο...
Όπως και ναχει, αν τα θεωρείς όλα ένα διαγωνισμό που πρέπει να κερδισεις "τότε χάννεις σίουρα το νόημαν"...

dm3k
dm3k's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 19/05/2010 - 00:12

Εν αποκρύπτω τίποτε (τα πποστ μας εν τζιαμαί δημόσια· αν επαραποίησα κάτι, εννά φανεί) τζιαι ούτε βλέπω το σαν διαγωνισμό ή ανταγωνισμόν, ειλικρινά.Απλά εδικαιολόγησα με τες παραθέσεις τον χαρακτηρισμό που εγιώ εχρησμοποίησα (ότι είσαι απόλυτος για την σχέση πατέρα-γιου στην παιδικήν ηλικίαν ως σημαθκιού ότι ο γιος θα είναι γκέι). Ξέρω ότι το απόσυρες πιο μετά τζιαι είπες ότι τούτον απλά τυγχαίνει να ισχύει για τους γνωστούς σου, τζιαι πολλά καλά έκαμες.Ναι, αρέσκει που να δικαιολογώ τες πράξεις μου ;)

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Και μένα μου αρέσει να εξηγώ τη σημασία των λεγόμενών μου, όταν τα βλέπω να ερμηνεύονται διαφορετικά από ότι τα προοριζα.
Θα συμφωνήσω στο ότι όλα τα posts είναι δημόσια και άρα μπορεί να κριθεί τι εννοώ.
Δε μίλησα για παραποίηση αυτών που εγραψα, αλλά επιλεκτική παράθεση (μόνο αν δει κάποιος όλο το κείμενο μπορεί να βγάλει ολοκληρωμένο συμπέρασμα).
Δεν απέσυρα αυτά που είπα, απλά συμπλήρωσα ότι όλα αναφέρονταν στις δικές μου εμπειρίες. Ακόμα και το "εξάιρεση" που είπα, σε αυτό αναφερόταν, γιατί και τα posts εδώ τωρα προσθέτονται και στις δικές μου εμπειρίες.
Επίσης, πουθένά δε λέγω ότι η "κακή" σχεση πατέρα-γιου στην εφηβία είναι "σημάδι" ότι το παιδί θα είναι gay. Είπα ότι συνήθως οι gay έχουν τετοια σχέση με τον πατέρα τους. Αυτό λέγεται "συσχέτιση". Θα μπορούσες να πεις εσύ και οποιοσδήποτε άλλος, ότι αναφέρθηκα σε "σημάδι¨" αν έλεγα ότι ΜΟΝΟΝ οι gay  έχουν τέτοια σχέση με τον πατέρα τους στην παιδική ηλικία... Το ξέρω ότι καταλαβάινεις τι εννοώ, τουλάχιστον τωρα...
Τέλος, χαίρομαι αν δεν το βλέπεις σαν διαγωνισμό γιατί, όπως είπα, δε διαφέρουν πολύ αυτά που λέμε. 

GuestCy
GuestCy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 14/10/2010 - 11:52

Το ότι μιλούμε κάποτε ως να είμαστε απόλυτοι! στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για κάτι μονόπλευρο και κάθετο.Αν ήταν έτσι..... τότε σύμφωνα με την θρησκεία μας (ορθοδοξία πχ.) θα έπρεπε όλοι μας να είμαστε Χριστιανοί αφού "είδαμε" τον Ιησού Χριστό σε ανάσταση.... έλα που όμως δεν τον είδε όλος ο κόσμος να νικά τον θάνατο! και έχουμε ένα σωρό θρησκείες....... (δεν είδα btw κανένα ζώο, ούτε φυτό να προσεύχεται..... αλλά ο άνθρωπος έχει ΛΟΓΙΚΗ...:Ρ :Ρ αλλά άλλο θέμα αυτό :Ρ)Όπως και πάντα ο άνθρωπος με το πέρασμα των χρόνων και πάντα σύμφωνα με αυτά που ζούσε και με τα δεδομένα που είχε, καθιέρωνε αρχές και θεωρίες περί της ύπαρξης του, έτσι και σήμερα.... ο "λόγος" που είμαστε ποίοι είμαστε....θέλουμε να το κατατάξουμε σε "κάποια" θεωρία!Στατιστικές και επιστημονικές εξετάσεις αλλά και θρησκευτικά πιστεύω και γενικά οτιδήποτε προσπαθεί να μας "κατανοήσει" είναι γεγονός ότι θα συνεχίζεται για πάρα πολλά χρόνια ακόμα.....Το πολυχρησιμοποιημένο slogan "Ο καθέ άνθρωπος είναι διαφορετικός και μοναδικός" (που χρησιμοποιώ και γω) είναι πράγματι αληθινό.... οι εμπειρίες, τα δεδομένα και οι συνθήκες περιβάλλοντος που ζεί κάποιος αλλά ΚΑΙ ΤΑ ΓΟΝΙΔΙΑ καθορίζουν το ποιός είναι και το πώς θα εξελιχθεί... π.χ. ένα παιδί γεννηθεί με 4 δάκτυλα μόνο..... για αυτόν το "κανονικό" είναι να έχει 4 δάκτυλα..... αυτά τα δεδομένα ξέρει και μεγαλώνει.... έλα που όμως για τον υπόλοιπο κόσμο είναι διαφορετικός........ τα συμπεράσματα δικά σας. (χωρίς παρεξηγήσεις εεε..... απλά για παράδειγμα είναι αυτό...)Το be continued I guess.....

GuestCy

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και μοναδικός

Petros
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 06/07/2010 - 18:00

Μ άρεσε η προσέγγιση σου φίλε/φίλη και συμφω΄νω με αυτήν. Για μένα πάντοτε εννοείται το ότι λέμε πάντοτε έχει ένα "κατά τη γνώμη μου" στο τέλος, ακόμα και αν δεν το λέμε. Ακόμαι και οι επιστημονικές έρευνες, που κάποιοι θεωρούν ως πανάκεια, αποτελούν μια σειρά αναλύσεων και συμπερασμάτων, τα οποία σκέκουν... μλεχρι που μια άλλη μελέτη παρουσιάσει ενδείξεις για το αντίθετο... Το κακό είναι να πιστεύει κάποιος ότι είναι απόλυτος...